در باب شکایت (( معماران فردا حتما بخونین))
واکنش بازدیدکنندگان سایت خبری معماری نیوز به یک خبر
سایت خبری معماری نیوز در پی واکنش خوانندگان خود به اقدام اخیر سازمان نظام مهندسی در خصوص فارغ التحصیلان کارشناسی نا پیوسته ؛ بدون هیچ گونه قضاوت و جهت گیری خاص اقدام به انتشار نظرات و واکنش ها به این خبر کرده است.
تصمیم اخیر سازمان نظام مهندسی در خصوص به رسمیت نشناختن دانش آموختگان دانشگاه آزاد ، علمی کاربردی ، غیرانتفاعی و کلیه افرادی که مدارک کارشناسی ناپیوسته واکنش های بسیاری را از طرف دانشجویان در پی داشت.
این واکنش ها تا بدانجا پیشرفت که در تاریخ 7 تیرماه تجمعات اعتراضی در مقابل ساختمان سازمان نظام مهندسی شکل گرفت.
از همین رو سایت خبری معماری نیوز اقدام به انتشار این تصمیم سازمان نظام مهندسی و واکنش دانشجویان در خبری اخصاصی با عنوان : "تجمع اعتراضی دانشجویان معماری در برابر ساختمان وزارت علوم" کرد.
لذا با توجه به تعداد نظرات بسیار زیاد بازدیدکنندگان ؛ شورای سیاست گذاری سایت تصمیم به انتشار تعدادی از نظرات که شرایط انتشار را دارند گرفت تا بدون هیچ گونه اظهار نظر رسمی ؛ نظر عموم تحصیل کنندگان را در این خصوص اعلام نماید. شاید که صدای معترضین به این تصمیم کارشناسی!!! اینگونه به گوش مسئولین محترم برسد.
صادق رشیدی فرد
بسم الله نمیدانم دولتی که مدرک صادر شده خود را قبول ندارد ، پس چرا صادر میکند ؟ چرا دانشجو میگیرد ؟ شما که خودتان نظام!!! نامنظم آموزش عالی خود را قبول ندارید چرا مردم را به سمتی میکشانید که در آینده از نظر خود برمیگردید . ضمنا از لحاظ حقوق دولت نمیتواند شرط ضمن قبولی ما را ( که قبولی مدرک کارشناسی ناپیوسته است ) را نقض کند . چون از لحاظ حقوق اسلامی ، قانون (( عطف به ماسبق )) نمیشود . امیدوارم قوه محترم قضائیه و مجلس محترم به عدالت برای مردم هم کمی توجه بکنند . اگر کسی بدحجابی کند او را به دلیل بر هم زدن هنجارهای اجتماعی دستگیر میکنند ، حال که دولت این کار غبر قانونی را میکند شما با او چه خواهید کرد ؟ من و بسیاری از دوستانم که در آزمون کارشناسی ناپیوسته شرکت کردیم ، در شرایطی بود که این قانون تصویب نشده بود و با این شرط که دولت جمهوری اسلامی مدرک من و باقی دوستانم را قبول داشت شرکت کردیم . حال اگر دولت قصد نقض تصمیم گذشته خود را دارد باید برای کسانی که تا به حال مدرک گرفته اند فکر دیگری بکند .
m.h.s
این اوج بی انصافیه که چیزی در حدود 4 سال خرج کنی و و قتت رو بذاری روی درس و دانشگاه بعد بیای ببینی که آقایان برای خودشون قانون تعریف کردن اگر هم قرار باشه چنین قانونی اجرا بشه باید حداقل روزی که دانشجویان برای ثبت نام کنکور می خوان اقدام کنن بهشون اطلاع بدیم که هرکس حساب کار خودشو بکنه بنابراین نتیجه می گیریم که هنوز خیلی کار داره تا ما حتی جزو کشورهای جهان سومی هم شناخته بشیم...
یزدان
به نظر بنده این قانون در مورد تعداد زیادی از فارغ التحصیلان کارشناسی نا پیوسته می بایستی اجرا بشه ، چون با توجه به دیده های عینی و اثبات شده و به دلیل ضعف نظام آموزشی و در عالم ماورا سیر نمودن بسیاری از اساتید معماری و عدم تمرکز آنها بر روی توانمند سازی دانشجو برای ورود به بازار کار و نه صرفاً قبولی در کنکور کارشناسی و یا کارشناسی ارشد با دانشجویانی نا توان در طراحی معماری مواجهیم . اما باید تمهیداتی اندیشیده بشه تا حقوق اندک افراد مستعدی که در این طیف وجود دارند ضایع نشه . بلایی که به سر نظام آموزشی امروز ما اومده نتیجه ورود اساتیدی کم تجربه ، پر مدعا با احساس عقل کل بودنه که متأسفانه لطماتش متوجه دانشجویان بخت برگشته می شه .در اکثر آتلیه های معماری به خصوص در شهرستانها در حال خواندن فاتحه معماری مملکت هستند .
دانشجوی کارشناسی ناپیوسته
جناب یزدان حرف های شما بیشتر شبیه به توهینه تا دلسوزی. یعنی تمام کسانی که تو این مملکت دارن کاردانی یا کارشناسی ناپیوسته می خونن باید برن بمیرن و نفری یه بیل و کلنگ دستشون بگیرن،برن کارگری کنن. از آدمایی که به دیگران توهین می کنن متنرم حالا می خواد تو هر مقام و منسبی باشه.
مهدی
با سلام .عزیزم(یزدان) مثل اینکه بر اساس اتفاق شما دانشگاه دولتی قبول شدی و جو شدیدی گرفته شما. شما دیده های عینی خودتو واسه خودت نگه دار و به کسانی که شاید سوادشون از شما بیشتر باشه توهین نکن. فکر هم نکنید که شما و امثال شما که دانشگاه دولتی قبول شدیدن قلل رفیع معماری رو فتح کردین. من خودم دارم کاردانی دولتی میخونم ولی افرادی تو دانشگاه ما دارن درس می خونن که شما پروژه های اونارو ترم آخرتم نمیتونی انجام بدی.
علی نایینی
به فرض محال که این کار شما نتیجه داد. آیا تا حالا هیچ فکری به تاثیرات ثانویه تصمیمات خودتون گرفتید؟
علی نایینی
به دلیل اینکه روند برنامه مشارکتی نیست و ما حتی از دلایل تصمیمات هم با خبر نمیشیم می خواستم در مورد دلیل این اقدام گمانه زنی کنم البته که میتونه این حدس اشتباه هم باشه و دوست دارم نظر سایرین رو هم ببینم پروژه های ساختمان سازی در کشور با توجه به طرح مسکن مهر شکل خاصی به خودش گرفته وبه طور کم سابقه ای ما رو به انبوه سازی به صورت پروژه های تیپ آوردیم و نیاز ما روز به روز به مهندسان معمار (البته با این نگرش) داره کمتر میشه از طرف دیگه وزارت علوم برنامه ی خودش رو دنبال میکنه و قصد داره به آمارهای کیفی بالایی در امر پرورش دانشجو برسه و مسلما برنامه های اونا هماهنگی کاملی با نیازهای جامعه ی ما هم نداره. به همین دلیل این تصمیم گرفته شده تا به صورت غیر کارشناسی این معضل رو مقطعی حل کنن و چون برنامه های کشور هم هر 4 سال داره تغییرات عمده میکنه و نفر بعدی هم خودشو مسول نمیدونه پس نیازی به فکر در مورد تاثیرات ثانویه این تصمیمدر آینده هم نیست ضمنا آقا یزدان من ارشد می خونم و کارشناسی رو تو سراسری خوندم . افرادی رو تو دانشگاه آزاد دیدم که واقعا متخصص بودن والبته بر عکسش افرادی با رتبه های یکی دو رقمی و مدرک لیسانس معماری که الان دارن بازاریابی ادویه میکنن
زهره
نظر همه دوستان محترم ولی من هم موافقم که چرا باید یک دولت خودش زمینه تحصیل تعدادی دانشجو رو فراهم کنه و بعد خودش تصویب کنه که این مدرک معتبر نیست... در ضمن در ازای این کار از دانش. مبلغ هنگفت هم بگیره... آقای یزدان که فکر دانشجویان خوب این دسته هستید به زمان و پول و انرژی که از ما رفته فکر کنید من از دانشجویان پذیرفته شده بدون کنکور و شرط معدلی هستم یعنی درس زحمتی کی طی سالیان کشیدم خوندم نه یک سال پشت کنکوری بودن... کاش اون موغع میگفتن که شما که داری پول می گیریم ازت درس بخونی مدرکت غیر معتبره ها!!!
رضا
واقعا برای کسانی که این تصمیمات نابخردانه رو میگیرن متاسفم . حالا ما اینجا مدرک ندهیم بعد دانشجو صادر کنیم به کشورهای درپیتی مثل مالزی و ارمنستان و .... بعد مدارک اونارو بگذارید رو چشمامون اگه هدفتون خارج کردن دانشجو ها از این مملکته تا حالا موفق بودید .این هم روش.این که نشد فکر این که نشد تصمیم .همه چیز توی این مملکت یک شبه باید اتفاق بافتد؟!!! آخرین نفراتی هم که متوجه میشوند مردم هستد!!! بعد تازه یکی این وسط نقش دایه عزیز تر از مادر را ایفا میکند . یک ضرب المثل قدیمی میگه اگه حرف نزنی نمیگن لالی
یزدان
اگه حرفهای من رو دقیق تر بخونید می بینید که من بیشتر از نظام آموزشی دلم خونه که به خاطر همین قضیه خود من هم متحمل مشقات زیادی شدم ، یعنی توی مملکت ما به جای اینکه بیان به یک مشکلی پاسخ بدن میان صورت مسأله رو پاک می کنن ، حال به فرض اینکه این تصمیم اونا به دلیل نا توانی دانشجویان در طراحی باشه خوب خودشون مقصرن چون سیستم آموزشی مشکل داره ، سسیستم بوزار و باهاوس در موقعی درست جواب میاد که تعداد دانشجوها کمتر بود و از همه مهمتر کامپیوتر وارد این حرفه نشده بود .خود شما قضاوت کنید با اینهمه معماری که از دهه چهل تا الان تربیت شده ما چند تا ساختمان شکیل و مناسب داریم ، نماها فاجعست ، اجرا افتضاحه ، منظر شهری سوهان روحه و من نمی دونم کی توی این مملکت باید به این مسائل رسیدگی کنه ، خودتون قضائت کنید وقتی صبح تا شب تلویزیون داره برنامه نود و ورزشو مردم و فیل سینمایی نشون می ده انتظار دارید چه اتفاقی برای معماری این مملکت بیفته و چگونه باید سلیقه مردم ارتقا پیدا کنه و جایگاه یک معمار به اونا فهمانده بشه و چطوری باید جلوی اعمال نظر بساز و بفروشان کج سلیقه رو در معماری این مملکت گرفت آیا تا قانونی نباشه ما معماران جوان زورمون به اونا می رسه ؟ حرف آخر من اینه که اینها به جای اینکه هر شب بخوابن و صبح یه قانون جدید بزارن بدون توجه به اینکه چند هزار نفر درگیر قانون قبلی هستن باید برن سیستم آموزشی رو اصلاح کنن ، قوانین تأیید نقشه ها رو اصلاح کنن ، بساز فروشها رو ملتزم به گردن نهادن به نظرات معمار کنن ، سیمای شهری رو اصلاح کنن ، برم توی شرکتهای مشاور و ببینن چه بلایی دارن سر یک لیسانس و یا فوق لیسانس معماری میارن و ببینن چطور یک لیسانس معماری داره اندازه یک آبدارچی حقوق می گیره و چطور دارن استثمار می شن .
آزاده
پس در واقع برای تفریح و گذراندن اوقات فراقت و البته خرج کردن پول و دادن هزینه های دانشگاهها داریم درس میخونیم...من و خیلی بچه های دیگه برای رسیدن به اینجا زحمت زیادی کشیدیم و از توجهات خاص دوران که برداشتن کنکور کاردانی میشه هم بهرهمند نشدیم کاش برای زحمتهاو سختی هایی که میکشیم ارزش قائل بشید و این تصمیمات رو با فکرتر بگیرید....اونم برای یه رشته پر زحمت و پر خرجی مثل معماری...
فرس
متاسفانه ماها همیشه باید قربانی تصمیمات نسنجیده دیگران بشیم که جوانی که 4سال از عمر خودش و پولش توانش رو گذاشته تا بجای برسه با یه امضا پای یه بخشنامه آیندش رو زیر سوال میبرن یه جواب قانع کننده هم نمیدن که علتش اینه به این دلیل این اتفاق افتاده که شاید توجیحی باشه برای ندونم کاری هاشون قابل توجه یزدان بچه های هستن که سالی 2 مقاله میدن بیرون روانه بهترین جوایز معماری دنیا میشه با همون دانشگاه ومدرکی که امثال شما قبول ندارین طراحی میکنن که تو تخیلاتتم نمی تونی بهشون دست یابی چه برسه به دنیای واقعیت بچه های که با همین مدرک تو بهترین دانشگاه های دنیا مشغول ادامه تحصیل میشن وجذب بهترین دفاتر معماری جهان واقعا برات متاسفم.
هادی
این نتیچه پاس کردن 170 واحده دیگه ...ما تو هر مقطع کلی واحد اضافه پاس کردیم که به این اوضاع بیافتیم...
مهتاب
من این خبر رو تازه شنیدم همیشه در حد یک شایعه مطرح می شد اما حالا ظاهرا جدی شده تاسف باره.کاشکی یک راهی پیدا می کردیم که این اعتراضات رو به همه خبر بدیم .مثلا من اگه خبر داشتم حتما شرکت می کردم.
مائده
سلام دوستان...احتمالا کسی متن اصلی این مصوبه رو داره؟ من در این چند روز به شکل های مختلفی شنیدمش...نمیدونم بالاخره کدوم درسته. ضمن اینکه انگار در قسمتی از اون به بچه های کارشناس ارشد غیر از گرایش معماری هم اشاره ای شده...ممنون میشم اگر متن اصلی رو برام بفرستید
مهدیه
سلام...من نمی دونم واقعا این قانون از کجا اومد و واقعا نا عادلانه است ! چرا بایداینطوری با ما برخورد بشه ما هم زحمت بیشتری کشیده ایم و هم از نظر علمی چیزی از بقیه کم نداریم! پس چراااااا؟
رضا
خوب کسانی که معماری خواندند چه باید کنن؟ کارشناسی ناپیوسته که واحد بیشتر پاس کرده... رشد اشتغال زایی پس چه می شود؟
پویا
ببخشید کی گفته هر کی تو دانشگاه دولتی درس خونده یا مستقما کارشناسی گرفته دانش بیشتری در معماری داره؟؟؟؟ من چند ماه قبل واسه پایان نامم به کتابخونه یکی از دانشگاه های دولتی نسبتا مطرح معماری رفتم و با دلی خوش شروع کردن به خوندن رساله ها به دردم نخورد ولی جاتون خالی 1ساعتی خندیدم به کاراشون وااااااااای خدای من حالا که میبینم اونا اجازه دارن و ماها نه......
یزدان
( خانه از پای بست ویران است خواجه در فکر نقش ایوان است ) معماری نیوز عزیز کجای این جمله مشکل داره که تأییدش نمیکنی . خوب سیستم معماری مملکت از پایه و اساس ویرانه ، مگه غیر اینه ؟ شما توی این مملکت زندگی نمی کنی ؟
پویا
عده ای مثل قرص جوشانند.در لیوان اب که بیاندازیشان طوری قلیان کرده و کف می کنند که سر میروند اما کافی است کمی صبر کنی بعد میبینی که از نصف لیوان هم کمترند
عزیز
من که 4 سال پیش گفتم این رشته مرتبطه. قانونش هم که بود.
تامارا
بابا مگه نظام مهندسی آزمون نداره؟خوب هر کی قبول شه ینی یه چیزی بلده.دیگه این کارا چیه؟اگه راس می گن آزمون سخت کنن ببینن کیا بیشتر قبول می شن.ما که همش دز حال کنکور دادن و درس خوندن بودیم یا کسی که 4 سال خونده و همش یادش رفته.آزمون حق همس.آینده ما...
مهدی پیرحیاتی
سلام به همه.من خواهش می کنم معمار نیوز این قضیه رو علی کنه و با کمک ماها پیگیری کنه!
مهدی
باورکنیم فارغ التحصیلان کاردانی به کارشناسی سختی بیشتری را متحمل شده اند بهتر است بجای این برنامه ها آزمون برگزار کنند تا ببینند سطح علمی کی بالاتر است
فریدون
جناب یزدان عزیز . ظاهرا شما خیلی احساسی و سطحی به مسئله نگاه میكنید . چون اگر كوچكترین آشنایی و تسلطی داشتید میدونستید كه 80 درصد دانشگاههایی كه كارشنایی ناپیوسته دارن همزمان كارشناسی پیوسته هم پذیرش دارن و اساتید همون اساتید و امكانات آموزشی همونه . پس اگر نظر شما در مورد ضعف اساتید و امكانات آموزشی رو قبول كنیم كلا هیچ فارغ التحصیل معماری حق كار نداره . از طرفی امتحاناتی كه نظام مهندسی برای صدور پروانه اشتغال میگیره برای اثبات توانمندی كار و طراحی هست كه مشكل شما رو حل میكنه . ضمن اینكه كلا نباید بین خودمون تفرقه باشه . فارغ التحصیل یا دانشجو فرقی نمیكنه . همه كسانیكه تو این رشته و مقطع سرمایه گذاری كردن و وقت گذاشتن و درس خوندن باید حق كار داشته باشن . و این حق نباید ضایع بشه یا محدود به نظارت باشه .
معصومه
مدرکی که خودشون قبول ندارن برای چی صادر می کنن؟واقعا هدفشون چی میتونه باشه!خیلی کنجکاوم که بدونم چه دلیلی برای این تصمیم دارن.این همه هزینه کردیم برای هیچ!به قول تامارا پس آزمون نظام برای چیه؟
معصومه
جناب یزدان با شما موافق نیستم.مهم اینه که حق یه عده بیخود و بیجهت پایمال میشه و باید جلوی این تصمیم گرفته بشه.
محمود
اولا که ملاک سنجیدن یک طراح اصلا تحصیلات آکادمیک نیست خودمن کاردانیمو سال 82 از تهران جنوب گرفتم ومشغول کارطراحی ونقشه کشی توشرکتهای مشاورشدم وبه خیلی ازنرم افزارها هم مسلطم الانم ترم آخرکارشناسی ناپیوسته ام خیلی ازپروژه های بزرگم به عنوان همکارطرح بودم یا طراح ولی واقعا خیلی ازاین کارشناسی پیوسته ها یا حتی ارشدها توکاربه جزحرافی کاره دیگه ای بلدنیستن امیدوارم روزی برسه که تواین مملکت به حقوق انسانها احترام بزارن وازروی تخصص جایگاه آدماروتایین کنن نه ازرومدرکای کیلویی...
معین
من در کل با این قانون مخالفت خودم رو اعلام می کنم و از سایت معماری نیوز و مسئولین خواهان پیگیری این مسئله هستم چون فقط تنها کسانی که دارند به رسالت خودشون درست عمل می کنند مسئولین محترم این سایت هستند که ان شاا... حالا حالاها قملتان گیرا باشد اما دوستان حرف من این است که ما باید مقداری حرمت ها را هم نگه داریم یعنی در تمامی پیام ها توهین به معماری کشورمون به وضوح به چشم می خوره و این داره توسط بچه های معماری همین سرزمین صورت می گیره و این باعث میشه اگر کسی تو کشور ما نبوده و بیاد این پیام ها رو بخونه اینجا رو با اونجا که عرب نی انداخت اشتباه بگیره بنابراین حرمت ها رو نگه داریم در همین بین دانشکده های معماری و اساتیدی وجود دارند که آنقدر دلسوز بچه های معماری هستند که واقعا نمونه هستند نمونه اش همین سایت معماری نیوز که این خبر رو منتشر کرده این خبر ممکنه کلی هم برای این سایت دردسر بشه اما مسئولین این سایت واقع بین هستند و واقعیت ها رو انعکاس میدن و کاری به هیچ و حزب و گروهی ندارند بنابراین واقع بین باشید و بدانید که فقط توهین کار ساز نیست فقط کافیه کمی با هم متحد باشیم و این اتحاد از طریق همین سایت باید برنامه ریزی بشه با تشکر از دوستان گلم...
ali
اگه ما ازاول میدونستیم که اینا نظام آموزشی خودشونو قبول ندارن از همون اول که دیپلم گرفتیم میرفتیم لیسانسرو مثل خیلی از دوستان مالزی وترکیه میگرفتیم الانم راحت عضو نظام مهندسی میشدیم کلا قانون خنده دارو مضحکی است....
افشین
مگه بابای کارگر من روی گنج نشسته که تا همین الان 7 میلیون تومان ناقابل ریخته تو حساب این دانشگاهه آزاد ؟؟؟هرکی سراسری درس بخونه آدمه؟؟؟اصلا خود این مسئولین مدرکشون چیه؟؟؟از طراحی چیزی می فهمن؟؟؟که حالا کارشناسی ناپیوسته رو فاقد شرایط میدونن؟؟؟بهشون بگی یه برش پله بکش عمرا بکشن
بابک
تصمیم از این سطحی تر و غیر کارشناسی تر تو عمرم ندیده بودم
ُsaeed3
خسته نباشن مسئولین زحمت کش . شب خواب میبینن صبح اجرا میکنن . واقعا چه فکر ی کردن . با این وضعیت خوب اقتصاد جوونا عوض روحیه دادن همه رو روانی میکنن . فکرش رو هم نمیکنن که وقتی طرف 4 سال عمرش رو بعد 2 سال خدمت رو گذاشت اگه امیدی مونده باشه میتونه کاری کنه . با این وضعیت دیگه باید فاتحه دانشجوها رو خوند . زورشون به خر نمیرسه پالونشو می زنن !!!!
parisa
با یزدان موافقم یه شدت
محمود
درقسمت نظره قبلیم چون خیلی عصبانی بودم تندرفتم جا داره از پیوسته ها و ارشدهای معماری عزیز عذر بخوام واون حرفارو به اون کسی بگم که این قانون کذایی روگذاشته اون آقای وزیرمدرکه خودش چیه واقعا چه اثری در معماری خلق کرده که ماروفاقده هنره طراحی میدونه؟.....
مهدی
من فارغ التحصیل دانشگاه دولتی و دانشجوی فعلی ارشدم خیلی از همکلاسهای ماهم در دانشگاه که الان هم در دانشگاههای مختلف تدریس می کنند درآزمون قبول شده اند و به ما دولتیها هم پروانه نمی دهند. ضمنا من دارای پروانه طراحی و نظارت هستم که قراره وقت تمدید صلاحیت طراحی اون رو حذف کنند.
مریم
تا چند سال پیش که مدرک کارشناسی ناپیوسته وجود نداشت .پس چرا وضعییت معماری ما اونجوری بود . همون معمارها بودن که شکل و تیپ طراحی رو تغییر دادن. حالا می خوان با این کارشون مثلا چه کار کنن؟ این کارشون تو اوج بی انصافی.
علی اکبری
سلام به همه دوستان. من خودم کارشناس ارشد معماری دانشگاه شهید بهشتی ام. انگار بعضی از دوستان مثل آقای یزدان توجه ندارند که گرفتن پروانه اشتغال مشروط به اخذ ۵۰ درصد آزمون نظام مهندسی است. پیوسته و ناپیوسته هم نداره. وقتی ما آزمون ورود به حرفه داریم، دیگه این مصوبات مسخره است. بسیاری از دانشجوبان پیوسته موفق به کسب حد مجاز نمی شن. بسیاری از بچه های ناپیوسته اما موفق به این کار می شن. اتفاقا بچه های ناپیوسته به خاطر اینکه دوبار آزمون می دهند معمولا قوی تر هستند. اینو من به چشم خودم شاهدم. قبول شدن در کارشناسی ناپیوسته بسیاری از دانشگاه ها مثل دانشگاه تبریز سخت تر از قبول شدن در برخی دانشگاه های پیوسته است که اسم نمی برم. پس این قانون از جنبه های مختلف زیر سوال رفته. برای افزایش امینت شغلی راه حل های بهتر و عاقلانه تری وجود داره. مثل بالا بردن نمره حد مجاز ۵۰ درصد در آزمون نظام. و یا تعیین ظرفیت برای هر سال مثل کنکور. از بالاترین رتبه تا جایی که ظرفبت پر بشه می شه پروانه اشتغال داد. کسی هم معترض نخواهد شد. چون شایستگی علمی ملاک می شه نه پیوشته و تاپیوسته بودن.
saeed
حق دارن مسئولین گرامی!مگه نمیدانید که مدارک آقایان مدیران مملکتی همه از دانشگاه های مطرح دنیا می یاشد!!آقایانی که در مقطع دکترا، پایان نامه خریداری میکنن!آقایانی که سفارشی دکترا میگیرن.تصمیمات کلان کشور که هیچ .ای بابا دیگه چه برسه یه این تصمیمات که جز هم حسابش نمی کنند.
pari
من نمی دونم اگه خودشون مدرکهای خودشون رو قبول ندارن چرا این مدرکها صادر می شه حالا بعد از این همه سرکار گذاشتن مردم تازه یادشون افتاده که این مدارک معتبر نیست
امیر
بنده با نظر مهدی موافقم. دانشجویان معماری 4 سال درس نخوندن که اخرش این جوری بشه. اگه از لحاض بار علمی بخواهیم بررسی کنیم دانشجویان ناپیوسته از لحاض بار علمی بهتره چون 2 سال هنرستان هم اگه در نظر بگیریم . بیشتر با معماری اشنایی دارن ولی مثله دانشجویان سراسری بر حثب اتفاق نیومدن رشته معماری وحالا تازه متوجه بشن رشته معماری اصلا درباره چی هست.
منیره
آخه سیستم از اصل مشکل داره امضا نظام نه کسی را معمار معرفی می کنه نه بی سواد . بازار کار هم معمار نمی خواد دعوا سر چیز دیگه است پول امضا تو جیب کی بره ........
نیکتا
من واقعا نمی فهم چرا این کارارو می کنن، دانشگاه تاسیس می کنن اما خودشون قبولش ندارن
حامد
این آقا یزدان یه بار کنکور کاردانی به کارشناسی بده...دیگه ازاین حرفای بی اساس نمیزنه در ضمن آقا یزدان اگه واقعا حس میکنی حقت ضایع میشه واقعا برای طرز تفکرت متاسفم...آقای با استعداد اگر واقعابا استعدادی یکی از پروژههایی که خودت نه دیگری کار کرده باشی رو بزار تو سایتی فیس بوکی جایی... تا ما هم شمارو بشناسیم.
احمد کاردان نیا
من گیج شدم واقعا متاسفم فقط همین رو میتونم بگم یعنی دیگه ادامه ندم...
Parisa
اگر چه این تصمیم بی عدالتی محض می باشد.اما پیشنهاد من این است که لااقل یک آزمون هماهنگ طراحی برگزار کنید و این مشکل از بین برود. ما که در تمام طول دوران تحصیل کنکور داده ایم.این هم اضافه بر آن !!!!
علی
آقایون فقط به فکر انتقال بحران کنکور به بعد از اون بودند حالا که قبولی دانشگاهها بالا رفته موندند تو بازارشون .. دورهمی خوش میگزره دیگه رفقا
الی
خجالت هم چیز خوبیه! به خدا سطح سواد ما ناپیوسته ها بیشتر از خیلی از پیوسته هاست قبولی تو کنکور ناپیوسته همچین اسون نیست ما 2بار کنکور میدیم ولی کسی که پیوسته خونده شاید ازش سوالی از مصالح که ترمای اولش پاش کرده بپرسی بگه یادم رفته!
سپنتا
دوستان، همکاران و هم رشته ایهای عزیز، شما خودتونم خودتون رو دست کم گرفتید، این آقایون میگن شما باید 70 واحد مرتبط داشته باشید، ما که 2 سال هنرستان، خوندیم، و 2 تا سری 6 ترمه طبق چارت رسمی سازمان، که جمعا 40 واحد از پیوسته ها در دانشگاه و جمعا 2سال و 6 سال، 8 سال درس خوندیم، درسی که پیوسته ها بخونن کارشناسی ارشد و تخصص میگیرن، ما خوندیم و لیسانسی گرفتیم که سمبوسه فروش سر کوچمون هم قبول نداره. جالبش اینه که ما حق انتخاب هم نداشتیم، مجبور بودیم ناپیوسته بخونیم، چون هنرستانی ها اجازۀ شرکت در کنکور پیوسته رو نداره. الانم تمام دانشگاه ها هم سراسری و هم آزاد دارن سالی هزارتا فارغ التحصیل ناپیوسته میدن. من نمیدونم با کدون منطق کسی که 4 سال کمتر درس خونده، نصفه پروژه هاشم تو دانشگاه داده بچه های پیوسته براش ببندن، و خرج تحصیل میلیونیشون رو در بیارن، حق همه کاری دارن و ما...
فائزه
سلام خواهش میکنم توی تصمیمتون تجدید نظر کنید ما هم زحمت کشیدیم و درس خوندیم علاوه بر اون کلی هم هزینه کردیم اگر این قانون تصویب بشه ما انگیزمون رو از دست میدیم ازتون خواهش میکنم تجدید نظر کنید
افشین
با سلام به همه دوستان،امروز سه شنبه15 تیرماه جمعی از فارغ التحصیلان علمی کاربردی شیراز با تنظیم طوماری در دفاع از حقوق حرفه ای خویش با اطلاع از سفر وزیر مسکن به شیراز در مقابل استانداری فارس تجمع کردن و بلاخره با تلاش فراوان بوانستن نامه اعتراضی خویش را در فرودگاه بدست وزیر برسانند.امیدوارم تمامی همکاران در استانهای دیگر ای حرکت را تا رسیدن به حقوق پایمال شده خویش ادامه دهن.بزودی یک سایت در این راستا جهت هماهنگی و هم انیشی کلیه دوستان در سراسر ایران راه اندازی خواهد شد.ما توانایی خود را بارها ثابت کرده ایم
علیرضا
سلام کسی خبر داره که اعتراضات به کجا رسیده؟ آیا قرار هست که در موارد کمیسون 7 تجدید نظر بشه؟
صادق رشیدی فرد
با سلام و تشکر از دانشجویان با غیرت شیراز امیدوارم اینگونه تلاشها مثمر ثمر باشد یا علی
افشین
دوستان معمتر من شجاع باشید و از حق خودتون که سالها براش زحمت کشیدید با جون و دل دفاع کنید.من مطمئنم تلاش ما نتیجه میده.در مورد این قضایا اطلاع رسانی کنید و هر استان کمیته ای برای هماهنگی بیشتر با بقیه استانه تشکیل بده.آه و ناله نکنید و به هر طریق ممکن از حق خودتون دفاع کنید حتی اگه سالها طول بکشه.منتظر نباشید دیگران براتون تلاش کنن.همه حرکت اعتراضی خودشونو در نفی این مصوبه مسخره شروع کنن.هر کس استان خودشو ذکر کنه تا با هم هماهنگ باشیم.از معمار نیوز هم خواهش میکنم که همراه ما باشه
مجید قیصرپناه
بابا تورو خدا دست از این اقدامات سطحی وبچه گانه ور دارین _ این قانونهای من درآوردی دیگه چیه تو رو خدا به داد دانشجوهای معماری برسین که مدرک کارشناسی ناپیوسته دارن
سعید
تصمیم هرچند دیرهنگام ولی بجا و عاقلانه ایست.
am
باسلام.من به عنوان یک ایرانی متاسفم که مسئولین ما چنین نظری نسبت به معماران زحمتکش دارند.بعد از 10 سال تلاش با هزار امید وزحمت فراوان مراحل تحصیلی را با رتبه اولی به اتمام رساندم و میبینم که تمام زحمات کشیده شده در یک لحظه با یک برگه به همراه چند خط به عنوان قانون جدید از بین رفت چه امیدی به زندگی باید داشت جز خودکشی چاره دیگری نیست شاید کسانی به فکر بیفتند
احسان
ما 6 سال از بهترین سالهای عمرمون رو صرف تحصیل در این رشته کردیم... چند سال توی شهرستان های دیگه درس خوندیم ... هزینه سنگین تحصیل در این رشته که دیگه جای خودش رو داره.... سر همون کلاس ها نشستیم و در اکثر قریب به اتفاق موارد با همون اساتید واحدهامون رو گذروندیم. در ضمن اون موقع که پذیرش میکردن ما کد اصلی داشتیم... حالا چطور شد یک شبه 6 سال زحمت مارو به هدر دادند... این یعنی کسی که نا پیوسته خونده حتی اگه تا دکتری هم پیش بره چون ناپیوسته خونده... مدرکش به اندازه ی یک کاردان ارزش داره!!! با این احوال آیا انگیزه ای برای ادامه تحصیل باقی میمونه؟؟؟ ما از تمام کسانی که در این رابطه مسوول هستند انتظار تجدید نظر داریم.
علیرضا
سلام دوستان میتونید شکایاتتون رو در رابطه با این تصمیم نسنجیده در سایت ارتباطات مردمی رییس جمهور هم ثبت کنید تا زودتر رسیدگی بشه. اینم لینکش:
http://www.saamad.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=2422c181-5f30-4d95-bf03-9e182f0e8dbd
حتما اینکارو بکنید.
این واکنش ها تا بدانجا پیشرفت که در تاریخ 7 تیرماه تجمعات اعتراضی در مقابل ساختمان سازمان نظام مهندسی شکل گرفت.
از همین رو سایت خبری معماری نیوز اقدام به انتشار این تصمیم سازمان نظام مهندسی و واکنش دانشجویان در خبری اخصاصی با عنوان : "تجمع اعتراضی دانشجویان معماری در برابر ساختمان وزارت علوم" کرد.
لذا با توجه به تعداد نظرات بسیار زیاد بازدیدکنندگان ؛ شورای سیاست گذاری سایت تصمیم به انتشار تعدادی از نظرات که شرایط انتشار را دارند گرفت تا بدون هیچ گونه اظهار نظر رسمی ؛ نظر عموم تحصیل کنندگان را در این خصوص اعلام نماید. شاید که صدای معترضین به این تصمیم کارشناسی!!! اینگونه به گوش مسئولین محترم برسد.
صادق رشیدی فرد
بسم الله نمیدانم دولتی که مدرک صادر شده خود را قبول ندارد ، پس چرا صادر میکند ؟ چرا دانشجو میگیرد ؟ شما که خودتان نظام!!! نامنظم آموزش عالی خود را قبول ندارید چرا مردم را به سمتی میکشانید که در آینده از نظر خود برمیگردید . ضمنا از لحاظ حقوق دولت نمیتواند شرط ضمن قبولی ما را ( که قبولی مدرک کارشناسی ناپیوسته است ) را نقض کند . چون از لحاظ حقوق اسلامی ، قانون (( عطف به ماسبق )) نمیشود . امیدوارم قوه محترم قضائیه و مجلس محترم به عدالت برای مردم هم کمی توجه بکنند . اگر کسی بدحجابی کند او را به دلیل بر هم زدن هنجارهای اجتماعی دستگیر میکنند ، حال که دولت این کار غبر قانونی را میکند شما با او چه خواهید کرد ؟ من و بسیاری از دوستانم که در آزمون کارشناسی ناپیوسته شرکت کردیم ، در شرایطی بود که این قانون تصویب نشده بود و با این شرط که دولت جمهوری اسلامی مدرک من و باقی دوستانم را قبول داشت شرکت کردیم . حال اگر دولت قصد نقض تصمیم گذشته خود را دارد باید برای کسانی که تا به حال مدرک گرفته اند فکر دیگری بکند .
m.h.s این اوج بی انصافیه که چیزی در حدود 4 سال خرج کنی و و قتت رو بذاری روی درس و دانشگاه بعد بیای ببینی که آقایان برای خودشون قانون تعریف کردن اگر هم قرار باشه چنین قانونی اجرا بشه باید حداقل روزی که دانشجویان برای ثبت نام کنکور می خوان اقدام کنن بهشون اطلاع بدیم که هرکس حساب کار خودشو بکنه بنابراین نتیجه می گیریم که هنوز خیلی کار داره تا ما حتی جزو کشورهای جهان سومی هم شناخته بشیم...
یزدان به نظر بنده این قانون در مورد تعداد زیادی از فارغ التحصیلان کارشناسی نا پیوسته می بایستی اجرا بشه ، چون با توجه به دیده های عینی و اثبات شده و به دلیل ضعف نظام آموزشی و در عالم ماورا سیر نمودن بسیاری از اساتید معماری و عدم تمرکز آنها بر روی توانمند سازی دانشجو برای ورود به بازار کار و نه صرفاً قبولی در کنکور کارشناسی و یا کارشناسی ارشد با دانشجویانی نا توان در طراحی معماری مواجهیم . اما باید تمهیداتی اندیشیده بشه تا حقوق اندک افراد مستعدی که در این طیف وجود دارند ضایع نشه . بلایی که به سر نظام آموزشی امروز ما اومده نتیجه ورود اساتیدی کم تجربه ، پر مدعا با احساس عقل کل بودنه که متأسفانه لطماتش متوجه دانشجویان بخت برگشته می شه .در اکثر آتلیه های معماری به خصوص در شهرستانها در حال خواندن فاتحه معماری مملکت هستند .
دانشجوی کارشناسی ناپیوسته جناب یزدان حرف های شما بیشتر شبیه به توهینه تا دلسوزی. یعنی تمام کسانی که تو این مملکت دارن کاردانی یا کارشناسی ناپیوسته می خونن باید برن بمیرن و نفری یه بیل و کلنگ دستشون بگیرن،برن کارگری کنن. از آدمایی که به دیگران توهین می کنن متنرم حالا می خواد تو هر مقام و منسبی باشه.
مهدی با سلام .عزیزم(یزدان) مثل اینکه بر اساس اتفاق شما دانشگاه دولتی قبول شدی و جو شدیدی گرفته شما. شما دیده های عینی خودتو واسه خودت نگه دار و به کسانی که شاید سوادشون از شما بیشتر باشه توهین نکن. فکر هم نکنید که شما و امثال شما که دانشگاه دولتی قبول شدیدن قلل رفیع معماری رو فتح کردین. من خودم دارم کاردانی دولتی میخونم ولی افرادی تو دانشگاه ما دارن درس می خونن که شما پروژه های اونارو ترم آخرتم نمیتونی انجام بدی.
علی نایینی به فرض محال که این کار شما نتیجه داد. آیا تا حالا هیچ فکری به تاثیرات ثانویه تصمیمات خودتون گرفتید؟
علی نایینی به دلیل اینکه روند برنامه مشارکتی نیست و ما حتی از دلایل تصمیمات هم با خبر نمیشیم می خواستم در مورد دلیل این اقدام گمانه زنی کنم البته که میتونه این حدس اشتباه هم باشه و دوست دارم نظر سایرین رو هم ببینم پروژه های ساختمان سازی در کشور با توجه به طرح مسکن مهر شکل خاصی به خودش گرفته وبه طور کم سابقه ای ما رو به انبوه سازی به صورت پروژه های تیپ آوردیم و نیاز ما روز به روز به مهندسان معمار (البته با این نگرش) داره کمتر میشه از طرف دیگه وزارت علوم برنامه ی خودش رو دنبال میکنه و قصد داره به آمارهای کیفی بالایی در امر پرورش دانشجو برسه و مسلما برنامه های اونا هماهنگی کاملی با نیازهای جامعه ی ما هم نداره. به همین دلیل این تصمیم گرفته شده تا به صورت غیر کارشناسی این معضل رو مقطعی حل کنن و چون برنامه های کشور هم هر 4 سال داره تغییرات عمده میکنه و نفر بعدی هم خودشو مسول نمیدونه پس نیازی به فکر در مورد تاثیرات ثانویه این تصمیمدر آینده هم نیست ضمنا آقا یزدان من ارشد می خونم و کارشناسی رو تو سراسری خوندم . افرادی رو تو دانشگاه آزاد دیدم که واقعا متخصص بودن والبته بر عکسش افرادی با رتبه های یکی دو رقمی و مدرک لیسانس معماری که الان دارن بازاریابی ادویه میکنن
زهره نظر همه دوستان محترم ولی من هم موافقم که چرا باید یک دولت خودش زمینه تحصیل تعدادی دانشجو رو فراهم کنه و بعد خودش تصویب کنه که این مدرک معتبر نیست... در ضمن در ازای این کار از دانش. مبلغ هنگفت هم بگیره... آقای یزدان که فکر دانشجویان خوب این دسته هستید به زمان و پول و انرژی که از ما رفته فکر کنید من از دانشجویان پذیرفته شده بدون کنکور و شرط معدلی هستم یعنی درس زحمتی کی طی سالیان کشیدم خوندم نه یک سال پشت کنکوری بودن... کاش اون موغع میگفتن که شما که داری پول می گیریم ازت درس بخونی مدرکت غیر معتبره ها!!!
رضا واقعا برای کسانی که این تصمیمات نابخردانه رو میگیرن متاسفم . حالا ما اینجا مدرک ندهیم بعد دانشجو صادر کنیم به کشورهای درپیتی مثل مالزی و ارمنستان و .... بعد مدارک اونارو بگذارید رو چشمامون اگه هدفتون خارج کردن دانشجو ها از این مملکته تا حالا موفق بودید .این هم روش.این که نشد فکر این که نشد تصمیم .همه چیز توی این مملکت یک شبه باید اتفاق بافتد؟!!! آخرین نفراتی هم که متوجه میشوند مردم هستد!!! بعد تازه یکی این وسط نقش دایه عزیز تر از مادر را ایفا میکند . یک ضرب المثل قدیمی میگه اگه حرف نزنی نمیگن لالی
یزدان اگه حرفهای من رو دقیق تر بخونید می بینید که من بیشتر از نظام آموزشی دلم خونه که به خاطر همین قضیه خود من هم متحمل مشقات زیادی شدم ، یعنی توی مملکت ما به جای اینکه بیان به یک مشکلی پاسخ بدن میان صورت مسأله رو پاک می کنن ، حال به فرض اینکه این تصمیم اونا به دلیل نا توانی دانشجویان در طراحی باشه خوب خودشون مقصرن چون سیستم آموزشی مشکل داره ، سسیستم بوزار و باهاوس در موقعی درست جواب میاد که تعداد دانشجوها کمتر بود و از همه مهمتر کامپیوتر وارد این حرفه نشده بود .خود شما قضاوت کنید با اینهمه معماری که از دهه چهل تا الان تربیت شده ما چند تا ساختمان شکیل و مناسب داریم ، نماها فاجعست ، اجرا افتضاحه ، منظر شهری سوهان روحه و من نمی دونم کی توی این مملکت باید به این مسائل رسیدگی کنه ، خودتون قضائت کنید وقتی صبح تا شب تلویزیون داره برنامه نود و ورزشو مردم و فیل سینمایی نشون می ده انتظار دارید چه اتفاقی برای معماری این مملکت بیفته و چگونه باید سلیقه مردم ارتقا پیدا کنه و جایگاه یک معمار به اونا فهمانده بشه و چطوری باید جلوی اعمال نظر بساز و بفروشان کج سلیقه رو در معماری این مملکت گرفت آیا تا قانونی نباشه ما معماران جوان زورمون به اونا می رسه ؟ حرف آخر من اینه که اینها به جای اینکه هر شب بخوابن و صبح یه قانون جدید بزارن بدون توجه به اینکه چند هزار نفر درگیر قانون قبلی هستن باید برن سیستم آموزشی رو اصلاح کنن ، قوانین تأیید نقشه ها رو اصلاح کنن ، بساز فروشها رو ملتزم به گردن نهادن به نظرات معمار کنن ، سیمای شهری رو اصلاح کنن ، برم توی شرکتهای مشاور و ببینن چه بلایی دارن سر یک لیسانس و یا فوق لیسانس معماری میارن و ببینن چطور یک لیسانس معماری داره اندازه یک آبدارچی حقوق می گیره و چطور دارن استثمار می شن .
آزاده پس در واقع برای تفریح و گذراندن اوقات فراقت و البته خرج کردن پول و دادن هزینه های دانشگاهها داریم درس میخونیم...من و خیلی بچه های دیگه برای رسیدن به اینجا زحمت زیادی کشیدیم و از توجهات خاص دوران که برداشتن کنکور کاردانی میشه هم بهرهمند نشدیم کاش برای زحمتهاو سختی هایی که میکشیم ارزش قائل بشید و این تصمیمات رو با فکرتر بگیرید....اونم برای یه رشته پر زحمت و پر خرجی مثل معماری...
فرس متاسفانه ماها همیشه باید قربانی تصمیمات نسنجیده دیگران بشیم که جوانی که 4سال از عمر خودش و پولش توانش رو گذاشته تا بجای برسه با یه امضا پای یه بخشنامه آیندش رو زیر سوال میبرن یه جواب قانع کننده هم نمیدن که علتش اینه به این دلیل این اتفاق افتاده که شاید توجیحی باشه برای ندونم کاری هاشون قابل توجه یزدان بچه های هستن که سالی 2 مقاله میدن بیرون روانه بهترین جوایز معماری دنیا میشه با همون دانشگاه ومدرکی که امثال شما قبول ندارین طراحی میکنن که تو تخیلاتتم نمی تونی بهشون دست یابی چه برسه به دنیای واقعیت بچه های که با همین مدرک تو بهترین دانشگاه های دنیا مشغول ادامه تحصیل میشن وجذب بهترین دفاتر معماری جهان واقعا برات متاسفم.
هادی این نتیچه پاس کردن 170 واحده دیگه ...ما تو هر مقطع کلی واحد اضافه پاس کردیم که به این اوضاع بیافتیم...
مهتاب من این خبر رو تازه شنیدم همیشه در حد یک شایعه مطرح می شد اما حالا ظاهرا جدی شده تاسف باره.کاشکی یک راهی پیدا می کردیم که این اعتراضات رو به همه خبر بدیم .مثلا من اگه خبر داشتم حتما شرکت می کردم.
مائده سلام دوستان...احتمالا کسی متن اصلی این مصوبه رو داره؟ من در این چند روز به شکل های مختلفی شنیدمش...نمیدونم بالاخره کدوم درسته. ضمن اینکه انگار در قسمتی از اون به بچه های کارشناس ارشد غیر از گرایش معماری هم اشاره ای شده...ممنون میشم اگر متن اصلی رو برام بفرستید
مهدیه سلام...من نمی دونم واقعا این قانون از کجا اومد و واقعا نا عادلانه است ! چرا بایداینطوری با ما برخورد بشه ما هم زحمت بیشتری کشیده ایم و هم از نظر علمی چیزی از بقیه کم نداریم! پس چراااااا؟
رضا خوب کسانی که معماری خواندند چه باید کنن؟ کارشناسی ناپیوسته که واحد بیشتر پاس کرده... رشد اشتغال زایی پس چه می شود؟
پویا ببخشید کی گفته هر کی تو دانشگاه دولتی درس خونده یا مستقما کارشناسی گرفته دانش بیشتری در معماری داره؟؟؟؟ من چند ماه قبل واسه پایان نامم به کتابخونه یکی از دانشگاه های دولتی نسبتا مطرح معماری رفتم و با دلی خوش شروع کردن به خوندن رساله ها به دردم نخورد ولی جاتون خالی 1ساعتی خندیدم به کاراشون وااااااااای خدای من حالا که میبینم اونا اجازه دارن و ماها نه......
یزدان ( خانه از پای بست ویران است خواجه در فکر نقش ایوان است ) معماری نیوز عزیز کجای این جمله مشکل داره که تأییدش نمیکنی . خوب سیستم معماری مملکت از پایه و اساس ویرانه ، مگه غیر اینه ؟ شما توی این مملکت زندگی نمی کنی ؟
پویا عده ای مثل قرص جوشانند.در لیوان اب که بیاندازیشان طوری قلیان کرده و کف می کنند که سر میروند اما کافی است کمی صبر کنی بعد میبینی که از نصف لیوان هم کمترند
عزیز من که 4 سال پیش گفتم این رشته مرتبطه. قانونش هم که بود.
تامارا بابا مگه نظام مهندسی آزمون نداره؟خوب هر کی قبول شه ینی یه چیزی بلده.دیگه این کارا چیه؟اگه راس می گن آزمون سخت کنن ببینن کیا بیشتر قبول می شن.ما که همش دز حال کنکور دادن و درس خوندن بودیم یا کسی که 4 سال خونده و همش یادش رفته.آزمون حق همس.آینده ما...
مهدی پیرحیاتی سلام به همه.من خواهش می کنم معمار نیوز این قضیه رو علی کنه و با کمک ماها پیگیری کنه!
مهدی باورکنیم فارغ التحصیلان کاردانی به کارشناسی سختی بیشتری را متحمل شده اند بهتر است بجای این برنامه ها آزمون برگزار کنند تا ببینند سطح علمی کی بالاتر است
فریدون جناب یزدان عزیز . ظاهرا شما خیلی احساسی و سطحی به مسئله نگاه میكنید . چون اگر كوچكترین آشنایی و تسلطی داشتید میدونستید كه 80 درصد دانشگاههایی كه كارشنایی ناپیوسته دارن همزمان كارشناسی پیوسته هم پذیرش دارن و اساتید همون اساتید و امكانات آموزشی همونه . پس اگر نظر شما در مورد ضعف اساتید و امكانات آموزشی رو قبول كنیم كلا هیچ فارغ التحصیل معماری حق كار نداره . از طرفی امتحاناتی كه نظام مهندسی برای صدور پروانه اشتغال میگیره برای اثبات توانمندی كار و طراحی هست كه مشكل شما رو حل میكنه . ضمن اینكه كلا نباید بین خودمون تفرقه باشه . فارغ التحصیل یا دانشجو فرقی نمیكنه . همه كسانیكه تو این رشته و مقطع سرمایه گذاری كردن و وقت گذاشتن و درس خوندن باید حق كار داشته باشن . و این حق نباید ضایع بشه یا محدود به نظارت باشه .
معصومه مدرکی که خودشون قبول ندارن برای چی صادر می کنن؟واقعا هدفشون چی میتونه باشه!خیلی کنجکاوم که بدونم چه دلیلی برای این تصمیم دارن.این همه هزینه کردیم برای هیچ!به قول تامارا پس آزمون نظام برای چیه؟
معصومه جناب یزدان با شما موافق نیستم.مهم اینه که حق یه عده بیخود و بیجهت پایمال میشه و باید جلوی این تصمیم گرفته بشه.
محمود اولا که ملاک سنجیدن یک طراح اصلا تحصیلات آکادمیک نیست خودمن کاردانیمو سال 82 از تهران جنوب گرفتم ومشغول کارطراحی ونقشه کشی توشرکتهای مشاورشدم وبه خیلی ازنرم افزارها هم مسلطم الانم ترم آخرکارشناسی ناپیوسته ام خیلی ازپروژه های بزرگم به عنوان همکارطرح بودم یا طراح ولی واقعا خیلی ازاین کارشناسی پیوسته ها یا حتی ارشدها توکاربه جزحرافی کاره دیگه ای بلدنیستن امیدوارم روزی برسه که تواین مملکت به حقوق انسانها احترام بزارن وازروی تخصص جایگاه آدماروتایین کنن نه ازرومدرکای کیلویی...
معین من در کل با این قانون مخالفت خودم رو اعلام می کنم و از سایت معماری نیوز و مسئولین خواهان پیگیری این مسئله هستم چون فقط تنها کسانی که دارند به رسالت خودشون درست عمل می کنند مسئولین محترم این سایت هستند که ان شاا... حالا حالاها قملتان گیرا باشد اما دوستان حرف من این است که ما باید مقداری حرمت ها را هم نگه داریم یعنی در تمامی پیام ها توهین به معماری کشورمون به وضوح به چشم می خوره و این داره توسط بچه های معماری همین سرزمین صورت می گیره و این باعث میشه اگر کسی تو کشور ما نبوده و بیاد این پیام ها رو بخونه اینجا رو با اونجا که عرب نی انداخت اشتباه بگیره بنابراین حرمت ها رو نگه داریم در همین بین دانشکده های معماری و اساتیدی وجود دارند که آنقدر دلسوز بچه های معماری هستند که واقعا نمونه هستند نمونه اش همین سایت معماری نیوز که این خبر رو منتشر کرده این خبر ممکنه کلی هم برای این سایت دردسر بشه اما مسئولین این سایت واقع بین هستند و واقعیت ها رو انعکاس میدن و کاری به هیچ و حزب و گروهی ندارند بنابراین واقع بین باشید و بدانید که فقط توهین کار ساز نیست فقط کافیه کمی با هم متحد باشیم و این اتحاد از طریق همین سایت باید برنامه ریزی بشه با تشکر از دوستان گلم...
ali اگه ما ازاول میدونستیم که اینا نظام آموزشی خودشونو قبول ندارن از همون اول که دیپلم گرفتیم میرفتیم لیسانسرو مثل خیلی از دوستان مالزی وترکیه میگرفتیم الانم راحت عضو نظام مهندسی میشدیم کلا قانون خنده دارو مضحکی است....
افشین مگه بابای کارگر من روی گنج نشسته که تا همین الان 7 میلیون تومان ناقابل ریخته تو حساب این دانشگاهه آزاد ؟؟؟هرکی سراسری درس بخونه آدمه؟؟؟اصلا خود این مسئولین مدرکشون چیه؟؟؟از طراحی چیزی می فهمن؟؟؟که حالا کارشناسی ناپیوسته رو فاقد شرایط میدونن؟؟؟بهشون بگی یه برش پله بکش عمرا بکشن
بابک تصمیم از این سطحی تر و غیر کارشناسی تر تو عمرم ندیده بودم
ُsaeed3 خسته نباشن مسئولین زحمت کش . شب خواب میبینن صبح اجرا میکنن . واقعا چه فکر ی کردن . با این وضعیت خوب اقتصاد جوونا عوض روحیه دادن همه رو روانی میکنن . فکرش رو هم نمیکنن که وقتی طرف 4 سال عمرش رو بعد 2 سال خدمت رو گذاشت اگه امیدی مونده باشه میتونه کاری کنه . با این وضعیت دیگه باید فاتحه دانشجوها رو خوند . زورشون به خر نمیرسه پالونشو می زنن !!!!
parisa با یزدان موافقم یه شدت
محمود درقسمت نظره قبلیم چون خیلی عصبانی بودم تندرفتم جا داره از پیوسته ها و ارشدهای معماری عزیز عذر بخوام واون حرفارو به اون کسی بگم که این قانون کذایی روگذاشته اون آقای وزیرمدرکه خودش چیه واقعا چه اثری در معماری خلق کرده که ماروفاقده هنره طراحی میدونه؟.....
مهدی من فارغ التحصیل دانشگاه دولتی و دانشجوی فعلی ارشدم خیلی از همکلاسهای ماهم در دانشگاه که الان هم در دانشگاههای مختلف تدریس می کنند درآزمون قبول شده اند و به ما دولتیها هم پروانه نمی دهند. ضمنا من دارای پروانه طراحی و نظارت هستم که قراره وقت تمدید صلاحیت طراحی اون رو حذف کنند.
مریم تا چند سال پیش که مدرک کارشناسی ناپیوسته وجود نداشت .پس چرا وضعییت معماری ما اونجوری بود . همون معمارها بودن که شکل و تیپ طراحی رو تغییر دادن. حالا می خوان با این کارشون مثلا چه کار کنن؟ این کارشون تو اوج بی انصافی.
علی اکبری سلام به همه دوستان. من خودم کارشناس ارشد معماری دانشگاه شهید بهشتی ام. انگار بعضی از دوستان مثل آقای یزدان توجه ندارند که گرفتن پروانه اشتغال مشروط به اخذ ۵۰ درصد آزمون نظام مهندسی است. پیوسته و ناپیوسته هم نداره. وقتی ما آزمون ورود به حرفه داریم، دیگه این مصوبات مسخره است. بسیاری از دانشجوبان پیوسته موفق به کسب حد مجاز نمی شن. بسیاری از بچه های ناپیوسته اما موفق به این کار می شن. اتفاقا بچه های ناپیوسته به خاطر اینکه دوبار آزمون می دهند معمولا قوی تر هستند. اینو من به چشم خودم شاهدم. قبول شدن در کارشناسی ناپیوسته بسیاری از دانشگاه ها مثل دانشگاه تبریز سخت تر از قبول شدن در برخی دانشگاه های پیوسته است که اسم نمی برم. پس این قانون از جنبه های مختلف زیر سوال رفته. برای افزایش امینت شغلی راه حل های بهتر و عاقلانه تری وجود داره. مثل بالا بردن نمره حد مجاز ۵۰ درصد در آزمون نظام. و یا تعیین ظرفیت برای هر سال مثل کنکور. از بالاترین رتبه تا جایی که ظرفبت پر بشه می شه پروانه اشتغال داد. کسی هم معترض نخواهد شد. چون شایستگی علمی ملاک می شه نه پیوشته و تاپیوسته بودن.
saeed حق دارن مسئولین گرامی!مگه نمیدانید که مدارک آقایان مدیران مملکتی همه از دانشگاه های مطرح دنیا می یاشد!!آقایانی که در مقطع دکترا، پایان نامه خریداری میکنن!آقایانی که سفارشی دکترا میگیرن.تصمیمات کلان کشور که هیچ .ای بابا دیگه چه برسه یه این تصمیمات که جز هم حسابش نمی کنند.
pariمن نمی دونم اگه خودشون مدرکهای خودشون رو قبول ندارن چرا این مدرکها صادر می شه حالا بعد از این همه سرکار گذاشتن مردم تازه یادشون افتاده که این مدارک معتبر نیست
امیر بنده با نظر مهدی موافقم. دانشجویان معماری 4 سال درس نخوندن که اخرش این جوری بشه. اگه از لحاض بار علمی بخواهیم بررسی کنیم دانشجویان ناپیوسته از لحاض بار علمی بهتره چون 2 سال هنرستان هم اگه در نظر بگیریم . بیشتر با معماری اشنایی دارن ولی مثله دانشجویان سراسری بر حثب اتفاق نیومدن رشته معماری وحالا تازه متوجه بشن رشته معماری اصلا درباره چی هست.
منیره آخه سیستم از اصل مشکل داره امضا نظام نه کسی را معمار معرفی می کنه نه بی سواد . بازار کار هم معمار نمی خواد دعوا سر چیز دیگه است پول امضا تو جیب کی بره ........
نیکتا من واقعا نمی فهم چرا این کارارو می کنن، دانشگاه تاسیس می کنن اما خودشون قبولش ندارن
حامد این آقا یزدان یه بار کنکور کاردانی به کارشناسی بده...دیگه ازاین حرفای بی اساس نمیزنه در ضمن آقا یزدان اگه واقعا حس میکنی حقت ضایع میشه واقعا برای طرز تفکرت متاسفم...آقای با استعداد اگر واقعابا استعدادی یکی از پروژههایی که خودت نه دیگری کار کرده باشی رو بزار تو سایتی فیس بوکی جایی... تا ما هم شمارو بشناسیم.
احمد کاردان نیا من گیج شدم واقعا متاسفم فقط همین رو میتونم بگم یعنی دیگه ادامه ندم...
Parisa اگر چه این تصمیم بی عدالتی محض می باشد.اما پیشنهاد من این است که لااقل یک آزمون هماهنگ طراحی برگزار کنید و این مشکل از بین برود. ما که در تمام طول دوران تحصیل کنکور داده ایم.این هم اضافه بر آن !!!!
علی آقایون فقط به فکر انتقال بحران کنکور به بعد از اون بودند حالا که قبولی دانشگاهها بالا رفته موندند تو بازارشون .. دورهمی خوش میگزره دیگه رفقا
الی خجالت هم چیز خوبیه! به خدا سطح سواد ما ناپیوسته ها بیشتر از خیلی از پیوسته هاست قبولی تو کنکور ناپیوسته همچین اسون نیست ما 2بار کنکور میدیم ولی کسی که پیوسته خونده شاید ازش سوالی از مصالح که ترمای اولش پاش کرده بپرسی بگه یادم رفته!
سپنتا دوستان، همکاران و هم رشته ایهای عزیز، شما خودتونم خودتون رو دست کم گرفتید، این آقایون میگن شما باید 70 واحد مرتبط داشته باشید، ما که 2 سال هنرستان، خوندیم، و 2 تا سری 6 ترمه طبق چارت رسمی سازمان، که جمعا 40 واحد از پیوسته ها در دانشگاه و جمعا 2سال و 6 سال، 8 سال درس خوندیم، درسی که پیوسته ها بخونن کارشناسی ارشد و تخصص میگیرن، ما خوندیم و لیسانسی گرفتیم که سمبوسه فروش سر کوچمون هم قبول نداره. جالبش اینه که ما حق انتخاب هم نداشتیم، مجبور بودیم ناپیوسته بخونیم، چون هنرستانی ها اجازۀ شرکت در کنکور پیوسته رو نداره. الانم تمام دانشگاه ها هم سراسری و هم آزاد دارن سالی هزارتا فارغ التحصیل ناپیوسته میدن. من نمیدونم با کدون منطق کسی که 4 سال کمتر درس خونده، نصفه پروژه هاشم تو دانشگاه داده بچه های پیوسته براش ببندن، و خرج تحصیل میلیونیشون رو در بیارن، حق همه کاری دارن و ما...
فائزه سلام خواهش میکنم توی تصمیمتون تجدید نظر کنید ما هم زحمت کشیدیم و درس خوندیم علاوه بر اون کلی هم هزینه کردیم اگر این قانون تصویب بشه ما انگیزمون رو از دست میدیم ازتون خواهش میکنم تجدید نظر کنید
افشین با سلام به همه دوستان،امروز سه شنبه15 تیرماه جمعی از فارغ التحصیلان علمی کاربردی شیراز با تنظیم طوماری در دفاع از حقوق حرفه ای خویش با اطلاع از سفر وزیر مسکن به شیراز در مقابل استانداری فارس تجمع کردن و بلاخره با تلاش فراوان بوانستن نامه اعتراضی خویش را در فرودگاه بدست وزیر برسانند.امیدوارم تمامی همکاران در استانهای دیگر ای حرکت را تا رسیدن به حقوق پایمال شده خویش ادامه دهن.بزودی یک سایت در این راستا جهت هماهنگی و هم انیشی کلیه دوستان در سراسر ایران راه اندازی خواهد شد.ما توانایی خود را بارها ثابت کرده ایم
علیرضا سلام کسی خبر داره که اعتراضات به کجا رسیده؟ آیا قرار هست که در موارد کمیسون 7 تجدید نظر بشه؟
صادق رشیدی فرد با سلام و تشکر از دانشجویان با غیرت شیراز امیدوارم اینگونه تلاشها مثمر ثمر باشد یا علی
افشین دوستان معمتر من شجاع باشید و از حق خودتون که سالها براش زحمت کشیدید با جون و دل دفاع کنید.من مطمئنم تلاش ما نتیجه میده.در مورد این قضایا اطلاع رسانی کنید و هر استان کمیته ای برای هماهنگی بیشتر با بقیه استانه تشکیل بده.آه و ناله نکنید و به هر طریق ممکن از حق خودتون دفاع کنید حتی اگه سالها طول بکشه.منتظر نباشید دیگران براتون تلاش کنن.همه حرکت اعتراضی خودشونو در نفی این مصوبه مسخره شروع کنن.هر کس استان خودشو ذکر کنه تا با هم هماهنگ باشیم.از معمار نیوز هم خواهش میکنم که همراه ما باشه
مجید قیصرپناه بابا تورو خدا دست از این اقدامات سطحی وبچه گانه ور دارین _ این قانونهای من درآوردی دیگه چیه تو رو خدا به داد دانشجوهای معماری برسین که مدرک کارشناسی ناپیوسته دارن
سعید تصمیم هرچند دیرهنگام ولی بجا و عاقلانه ایست.
am باسلام.من به عنوان یک ایرانی متاسفم که مسئولین ما چنین نظری نسبت به معماران زحمتکش دارند.بعد از 10 سال تلاش با هزار امید وزحمت فراوان مراحل تحصیلی را با رتبه اولی به اتمام رساندم و میبینم که تمام زحمات کشیده شده در یک لحظه با یک برگه به همراه چند خط به عنوان قانون جدید از بین رفت چه امیدی به زندگی باید داشت جز خودکشی چاره دیگری نیست شاید کسانی به فکر بیفتند
احسان ما 6 سال از بهترین سالهای عمرمون رو صرف تحصیل در این رشته کردیم... چند سال توی شهرستان های دیگه درس خوندیم ... هزینه سنگین تحصیل در این رشته که دیگه جای خودش رو داره.... سر همون کلاس ها نشستیم و در اکثر قریب به اتفاق موارد با همون اساتید واحدهامون رو گذروندیم. در ضمن اون موقع که پذیرش میکردن ما کد اصلی داشتیم... حالا چطور شد یک شبه 6 سال زحمت مارو به هدر دادند... این یعنی کسی که نا پیوسته خونده حتی اگه تا دکتری هم پیش بره چون ناپیوسته خونده... مدرکش به اندازه ی یک کاردان ارزش داره!!! با این احوال آیا انگیزه ای برای ادامه تحصیل باقی میمونه؟؟؟ ما از تمام کسانی که در این رابطه مسوول هستند انتظار تجدید نظر داریم.
علیرضا سلام دوستان میتونید شکایاتتون رو در رابطه با این تصمیم نسنجیده در سایت ارتباطات مردمی رییس جمهور هم ثبت کنید تا زودتر رسیدگی بشه. اینم لینکش:
http://www.saamad.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=2422c181-5f30-4d95-bf03-9e182f0e8dbd
حتما اینکارو بکنید.
+ نوشته شده در یکشنبه ۱۹ تیر ۱۳۹۰ ساعت 16:55 توسط آ.حسینی
|
پیش کش به حکیم فرزانه ای که با مردم ایران پیمان خدایی دارد.